„Manche Politiker bräuchten wohl einen Psychiater.“
Die neue, kritische Klimadokumentation „No Boiling Planet: A Climate of False Alarm“ von Freedom Research feiert heute um 8:00 Uhr Premiere auf dem YouTube-Kanal von Clintel. Clintel befragte den Redakteur und Moderator der Dokumentation, den estnischen Journalisten Hannes Sarv (43), zu seiner Einschätzung der aktuellen Klimadebatte.
Wie bist du da reingeraten?
„Nach meinem Geschichtsstudium begann ich meine journalistische Laufbahn. Ich blicke auf eine lange Karriere als Investigativjournalist zurück und habe für fast alle großen estnischen Medienunternehmen gearbeitet. Angefangen habe ich bei einer Lokalzeitung, genauer gesagt auf der kleinen Insel Hiiumaa in Estland. Danach wechselte ich zu größeren Zeitungen in Estland. Viele Jahre war ich im Investigativressort der einzigen Wirtschaftszeitung Estlands tätig. Anschließend ging ich zum Fernsehen.“
„Der größte estnische Privatsender startete ein investigatives Format im Stil von ‚60 Minutes‘. Wir bauten das Format auf, und es war recht erfolgreich. Nach fünf Jahren wechselte ich zum Hauptnachrichtenprogramm des estnischen Fernsehens und arbeitete dort ebenfalls einige Jahre. Und dann kam 2020 und COVID.“
„Das war anfangs, nun ja, verwirrend. Dann wurde aber deutlich, dass dringender Handlungsbedarf bestand, um der Aushöhlung der individuellen Freiheiten entgegenzuwirken. Wir hatten das Gefühl, dass wir solchen Entwicklungen entgegenwirken mussten. Der Druck, den ich, während der COVID-Zeit verspürte, war so enorm, dass ich die Arbeit als Nachrichtenredakteur nicht mehr ausüben wollte. Denn ich hatte das Gefühl, dass wir nicht über wichtige Themen sprachen.“
Hast du die Mainstream-Medien am Ende verlassen?
„Nun ja, ich bin ja nicht wirklich weg. Ich habe dort immer noch Kontakte, veröffentliche dort weiterhin, habe eine Kolumne in der größten Zeitung Estlands und arbeite mit ihnen zusammen. Daher kann ich nicht sagen, dass ich die Mainstream-Medien in diesem Sinne verlassen habe.“
Das ist wirklich interessant. Hätte man in den Niederlanden einen Dokumentarfilm wie „No Boiling Planet“ gedreht, wäre man von den Mainstream-Medien sofort gecancelt worden.
„So weit sind wir in Estland noch nicht, denke ich. Jedenfalls noch nicht. Diese ganzen woken Orthodoxien und die Ausgrenzung von Menschen sind in anderen westlichen Ländern viel ausgeprägter. Wir haben zwar auch Aktivisten und Kampagnenführer, aber es gibt immer noch eine ganze Menge ehrlicher Journalisten. Und meine Erfahrung, da ich den Großteil meiner Karriere bei diesen großen Medienhäusern gearbeitet habe und immer noch Kontakte dorthin pflege, ist ebenfalls von Vorteil.“
Nach COVID haben Sie Freedom Research gegründet?
„Ja, die Aushöhlung der individuellen Freiheiten hat mich und einige Kollegen dazu bewegt, uns dagegen zu wehren. Wir haben eine NGO gegründet, die sich diesem Thema widmet und über die wir unsere Medienarbeit betreiben. Wir sind ausschließlich auf die Unterstützung unserer Leser angewiesen, die uns spenden können. Freedom Research ist die englische Version, und wir haben auch eine estnische. Wir verfolgen also zwei Ziele gleichzeitig. Wir wollen rationale Ideen verbreiten, nicht nur in Estland, sondern weltweit.“
Haben Sie sich bereits vor der Gründung von Freedom Research mit dem Thema Klima auseinandergesetzt?
„Nein, ich habe überhaupt nicht darüber nachgedacht. Und ich muss sagen, dass ich eine ziemlich gängige Vorstellung vom Klima hatte, bis ich vor etwa vier Jahren anfing, mich damit zu beschäftigen. Ich dachte, es gäbe eine Art wissenschaftlichen Konsens. Ich wusste nicht, wovon die Rede war, als sie von einem 97-Prozent-Konsens sprachen. Wir wissen ja alle inzwischen, dass das tatsächlich auf einer fehlerhaften wissenschaftlichen Arbeit beruht.“
„Als die Leute anfingen, in einem restriktiven Sinne über den Klimawandel zu sprechen, dass wir unsere Lebensweise einschränken müssten, hat mich das Thema wirklich aufhorchen lassen. Was soll das heißen, ich darf nicht mehr in den Sommerurlaub fahren? Ich fing an, sogenannte Skeptiker zu interviewen und entdeckte, dass sie eine ganz andere Sichtweise hatten. Ich erinnere mich zum Beispiel daran, Judith Currys Buch „Klimaunsicherheit und -risiko “ gelesen zu haben.“
Professor Judith Curry in „No Boiling Planet“: „Das ist wirtschaftlicher Selbstmord“
Wie beurteilen Sie das Klima heute?
„Ich glaube nicht, dass die Menschen durch ihr Handeln eine Katastrophe verursachen. Und ich glaube auch nicht, dass Kohlendioxid eine große Erwärmung verursacht. Ich denke, all diese absurden Behauptungen über immer schlimmere Überschwemmungen und Hurrikane sind schlichtweg falsch.“
„Das Problem ist also, dass dies nicht auf Fakten basiert. Und genau das möchte ich als Journalist ansprechen. Wir müssen uns an Fakten halten und dürfen keine falschen Behauptungen aufstellen. Ich bin überzeugt, dass die Öffentlichkeit in der Klimafrage stark falsch informiert ist.“
Was war das Ziel und die Motivation hinter der Entstehung von No Boiling Planet?
„Die Motivation besteht darin, den Menschen zu zeigen, dass das, was sie in den Medien über das Klima und den Klimawandel hören, nicht stimmt. Das ist es, was die Menschen wissen und worüber sie nachdenken müssen und was sie bei Wahlen ansprechen müssen. Sie müssen die Politiker diese Dinge fragen und dementsprechend wählen.“
„Außerdem wollte ich all das teilen, was ich selbst auf dieser Reise der Auseinandersetzung mit Klimathemen gelernt habe. Niemand sonst spricht über gegenteilige Ansichten, und wenn doch, werden diese Ansichten als Fehlinformationen abgetan.“
„Auch Martin Durkins ‚Climate: The Movie‘, ein sehr guter Dokumentarfilm zu denselben Themen, wurde als Fehlinformation bezeichnet. Wir haben es aber geschafft, ihn im estnischen Fernsehen zu zeigen. Hoffentlich wird unser Film genauso erfolgreich sein wie ‚Climate: The Movie ‘ und Durkins älterer Film ‚The Great Global Warming Swindle‘, der ebenfalls sehr gut ist. Für mich waren diese Filme so etwas wie Vorbilder. Unsere Herangehensweise, unsere Erzählweise ist etwas anders, wir bauen die Geschichte schrittweise auf und konzentrieren uns stärker darauf, was Europa unternimmt.“
Glauben Sie, dass der Klimadiskurs sich wendet?
„Sicher, wird es besser werden. Schauen Sie sich nur die Klimakonferenzen, die COPs, an. Im Abschlussdokument der letzten Klimakonferenz wurde nicht mehr erwähnt, dass fossile Brennstoffe schrittweise abgeschafft werden sollen. Die meisten Menschen weltweit wollen diese Aussagen nicht mehr hören, denn fossile Brennstoffe die Grundlage unseres heutigen Lebensstils bilden. Und wir können sie nicht ersetzen. Ja, der Höhepunkt des Klimawandels ist überschritten, die meisten Länder haben sich anderen Themen zugewandt.“
So stehen wir vor der kuriosen Situation, dass Europa im Grunde der einzige Teil der Welt ist, der noch Netto-Null anstrebt und damit möglicherweise wirtschaftlichen Selbstmord begeht.
„Ja, das ist schwer zu erklären. Aber ich denke, dass beispielsweise in Estland immer mehr Menschen erkennen, dass die alarmistischen Behauptungen nicht der Wahrheit entsprechen, und sie fangen an, Fragen zu stellen. In Estland – und das ist auch teilweise unserer Arbeit zu verdanken – geht der Trend hin zu einem rationaleren Ansatz und zur Anpassung an den Klimawandel. Denn den Klimawandel können wir ohnehin nicht aufhalten.“
„In Westeuropa liegt das Problem darin, dass ein Film wie unserer sofort abgesetzt würde. Daher ist dieser Narrativ dort immer noch weit verbreitet. Sie marschieren im Gleichschritt voran, da die Regierungen dies weiterhin von oben nach unten vorantreiben.“
„Warum halten sie an diesem Kurs fest? Eine Antwort könnte sein, dass sie Freiheiten einschränken und mehr Kontrolle über das Leben der Menschen ausüben wollen. Ich glaube aber, dass Politiker heute ein etwas anderes Problem haben. Sie reden schon viel zu lange über den Klimawandel. Sie reden davon, dass Wind- und Solarenergie billig werden, umweltfreundlich sind und uns reichlich Energie liefern werden. Stattdessen schließen sie Atomkraftwerke und Kohlekraftwerke und verschwenden Steuergelder für diese anderen Lösungen, die nicht funktionieren.“
Professor Samuel Furfari in „No Boiling Planet“ über die EU: „Niemand ist uns gefolgt.“
Glauben Sie wirklich, dass Politiker im Grunde ihres Herzens erkennen, dass Wind- und Solarenergie keine Lösung darstellen?
„Das müssen sie doch begreifen. Sie sind ja schließlich nicht dumm. Oder etwa doch? Ich meine, das sind doch grundlegende Physik.“
In Ihrem Dokumentarfilm sagt Richard Lindzen, dass da wohl etwas Psychologisches vorliege: „Sie brauchen einen Psychiater.“
„Nun ja, manche Politiker bräuchten wohl wirklich einen Psychiater. Sie nehmen ihre Umgebung nicht wahr. Und noch etwas: Wir sprachen über die Klimakonferenzen, und ich erwähnte, dass beim letzten Mal kein Dokument zum Ausstieg aus fossilen Brennstoffen verabschiedet wurde. Aber haben Sie in Europa Panik bemerkt? Europa verursacht nur 6 % der Treibhausgasemissionen. Wenn also China, die USA, Russland, Indien und alle anderen weiterhin Treibhausgase ausstoßen, müsste es doch Panik geben, oder? Aber ich habe überhaupt keine Panik gesehen.“
„Das ist absurd. Ich glaube wirklich, dass sie entweder wirklich dumm sind, oder sie verfolgen andere Motive, oder sie sagen das schon seit Jahrzehnten und können sich einfach nicht mehr ändern. Deshalb brauchen wir eine neue Generation von Politikern, die das ändert, denn Politiker nehmen ihre Worte normalerweise nicht zurück, oder?“
Wird das in Europa so gelöst? Durch eine neue Generation von Politikern, die unterschiedliche Positionen vertreten können?
„Ja, Parteien wie die AfD oder Le Pens Partei oder die britische Reformpartei werden früher oder später an die Macht kommen, wahrscheinlich. Dann wird sowieso alles zusammenbrechen.“
Und schließlich, an welchen anderen Themen arbeitet Freedom Research?
„Wir setzen uns dafür ein, die Probleme im Zusammenhang mit individuellen Freiheiten aufzuzeigen und diese zu schützen. Der Druck, uns unserer Freiheiten zu berauben, war im letzten Jahrzehnt enorm. Diese Freiheiten sind im Grunde die wichtigsten Menschenrechte. Dazu gehören Gedankenfreiheit, Meinungsfreiheit, akademische Freiheit, die Freiheit, über die eigene Gesundheit zu entscheiden, der Schutz vor Datenerfassung und Überwachung sowie die Freiheit, die eigene Lebensweise zu gestalten.“
„Polizeiliche Ermittlungen sind mittlerweile recht üblich, sogar wegen Online-Witzen. Wir müssen uns dem unbedingt entgegenstellen, denn wenn wir dieser Freiheiten beraubt werden, haben wir keine freie Gesellschaft mehr.“
Übersetzung: Eric Vieira

Peter Baeten
Peter Baeten (geb. 1969) ist Ingenieur und freiberuflicher Wissenschaftsjournalist. Nach seinem Studium an der Technischen Universität Eindhoven arbeitete er unter anderem für das „Technisch Weekblad“ und „De Ingenieur“ sowie für die Technische Universität Delft. Als Redakteur bei Clintel möchte er dazu beitragen, die Klimadebatte wieder rationaler zu gestalten.
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